Nagrade, kazne, biheviorizam, pozitivna pojačanja, Čini se da bi odgoj i obrazovanje djece nužno prolazili tim metodama da nije profesionalaca koji rade točno u drugoj liniji i koji nas uče kako da naša djeca odrastu kao odgovorni, slobodni i emocionalno zdravi ljudi s drugim načinom pristupa komunikacija. Jedan od tih profesionalaca je psihologinja Tereza García, koji sa svoje stranice Bez kazne promiče i podučava mehanizme suosjećajnog govora i ne-bihevioralnog obrazovanja.
Od Bebe i više željeli smo to učiniti intervju s psihologom Terezi García i ovaj put ćemo se produbiti u biheviorizmu, u opasnosti kazne, ali i nagrade, kako bismo naučili druge načine edukacije.
Što je biheviorizam?
To je psihološka struja koja polazi od promatranja ponašanja životinja
Što je s Pavlovim poznatim psima?
Pavlov je dobro poznat, ali tako je i B.F. Skinner. Pavlov je radio s psima, Skinner s golubovima. Biheviorizam pokušava primijeniti ono što otkriva u ponašanju životinja, na ljudsko ponašanje. I na neki način to djeluje, ali nije tako jednostavno natjerati ga da radi namjerno.
Ali postoje mnogi psiholozi, pedagozi i psihopedagozi koji koriste ovu granu u svom radu i smatraju je korisnom, što mislite?
Očito, ako ga koriste, to je zato što ga smatraju korisnim, ali prije svega zato što ga znaju učiniti korisnim. I moramo znati da korištenje nagrade ili kazne ima vrlo stroga pravila kako bi to zaista uspjelo.
Koje posljedice mogu uzrokovati da netko ne slijedi ova pravila pri primjeni nagrade i kazne?
Postoje stvarno negativni učinci koji se kreću od smanjenja učinkovitosti do postizanja suprotnog učinka do onog koji je bio progonjen. U radu sa životinjama sve je savršeno kontrolirano kako bi se postigao željeni učinak. Svi skrbnici koji se bave životinjom čine isto.
Ali to je s dječakom ili djevojčicom gotovo nemoguće.
A da i ne spominjem kako je to potpuno nemoguće. Zamislite da želite kazniti ponašanje, na primjer, jesti slatkiše prije jela. Ali ako drugi ljudi s kojima živite misle da se lizalica "ne događa", dijete će vjerojatno pitati osobu za liječenje, bez vašeg pristanka.
Je li jednako teško koristiti nagradu?
Što se tiče pravila, da. Ponašanje koje odlučite nagraditi mora uvijek biti nagrađeno. Zamislite da ste učitelj i nagradite tišinom dok govorite u učionici. Djeca odlaze kući, a kod kuće su nagrađena upravo suprotno, jer razgovaraju (ne događa li se to svaka kuća, ali uzmite to za primjer) koja će od dvije nagrade biti jača?
Ali ako je to tako, zbog čega su ove tehnike u tako jakom procvatu, kako u knjigama, tako i u stručnim savjetima, pa čak i na televiziji?
To je zanimljivo pitanje i da moj odgovor samo odgovara mom mišljenju. Zapadna i istočna kultura imaju zajedničku kontrolu. Vlade koje kontroliraju, čak i demokratske vlade, kontroliraju zakone. U mnogim zemljama još uvijek postoje diktature, a u drugima još uvijek postoje nastavci onih diktatura. Moglo bi se reći da na primjer u SAD-u nisu postojale povijesno, i istina je, do određenog broja. To bi bilo zaobići da su kolonizatori bili europski i da su emigrirali precizno izbjegavajući represiju. Dakle, ono što je poznato većini, ogromnoj većini ljudi, jesu nagrade i kazne, čak i prije postojanja psihologije ponašanja. Stoga ova grana daje znanstveno sredstvo nečemu što je popularna kultura na širokom rasponu teritorija. Priznajem da ima određenu funkcionalnost sve dok su svi zahtjevi ispunjeni. Ipak ...
Ipak što?
Unatoč tome, jedna od najvećih kritika biheviorizma, u životinjskoj grani, odnosi se na "loše ponašanje" životinja. Neki istraživači, ne tako poznati kao Skinner, otkrili su da su se životinje nakon učenja kondicioniranja povremeno vratile svom uobičajenom instinktivnom ponašanju, uz činjenicu da se u životinjama mogu stvoriti određeni nehotični pokreti ili povećati unos hrane ili vode
Hoćete li reći da metode ponašanja mogu imati nuspojave?
Kažem da metode ponašanja imaju učinke koji nisu toliko poznati ili popularni, čak i ako ih primjenjuje stručnjak i u potpuno kontroliranom okruženju. Zapravo, ako pogledamo životinjsko okruženje, poput pripitomljavanja konja, vidjet ćemo da se zapadnjačka kultura temelji na nagradama i kaznama, dok se u indijskim kulturama ta dresura temelji na "sticanju" povjerenja životinje. Kao što vidite, tema nagrada i kazni prilično je povezana s kulturom, čak i u odnosu na životinje.
Kažete da se nuspojave pojavljuju kod životinja, možete li reći isto ako govorimo o dječacima i djevojčicama? Postoje li rizici?
Da, i raznih vrsta. Počet ću objašnjavanjem najočitijeg. Budući da nagrade i kazne trebaju strogu kontrolu, vrlo je vjerojatno da ćete dobiti vrlo drugačije rezultate nego što ste očekivali. Dakle, puno puta kad čujete majke ili očeve kako govore da djeca, unatoč kažnjavanju, nastavljaju s ponašanjem koje im se ne sviđa.
Što bi rekao da utječe na primjenu kazne?
Prvo što utječe je osjetljivost organizma. Svi ljudi i maloljetnici su u kategoriji ljudi, imaju različitu osjetljivost, čak se mijenjaju u svakom trenutku dana. Ako kazna nema odgovarajućeg intenziteta, postići će efekte koji nisu ono što ste planirali.
Što se događa ako je kazna preslaba ili prejaka?
Previše slaba kazna nema učinka, osim neugodnosti onoga tko to primjenjuje, i stvaranja obrasca „Ja mogu raditi što želim“ u onome tko ga prima, nešto poput „stvoriti picaresque“. Zamislite ljude koji sustavno krše "pravila", kao odrasle, jer je kazna koju primaju minimalna. S druge krajnosti (prejaka) naći ćete ljude koji generiraju obrazac stalne pobune ili stalne pokornosti. Pobunjenika je lako prepoznati, ili relativno lako, pokornost košta više. Ekstremni stupanj pokornosti je u naučenoj bespomoćnosti. Dajem vam primjer, uzet iz naše povijesti. Što je u koncentracionim logorima bila većina Židova ili njemačkih vojnika?
O Židovima to svi znamo.
Eto, neki se dječaci i djevojke koji znaju priču pitaju zašto se, ako su većina, nisu suočili jedni s drugima. I neki drugi "opravdavaju" kaznu rekavši da ako bi dobili tako oštru kaznu to bi bilo zato što bi učinili nešto da to zasluže. Kao što vidite, kazne imaju učinke za koje ne sumnjamo, ohrabrujući komentare na djecu u stilu "nešto što će učiniti". Dio tog utjecaja možete vidjeti u Milgramovim eksperimentima.
Tko je bio Milgram?
Milgram je još u 60-ima istraživao pokornost autoritetu u ekstremnim situacijama. Da bi to učinio, osmislio je navodno eksperiment učenja, u kojem je pokazao da se vrlo visoki postotak ljudi pokorava naredbama koje su "ubile" drugu osobu. "Mrtav" je bio glumac, koji se pretvarao da je umro ili je bio vrlo ozbiljan. Vrlo visok postotak ljudi nastavio je eksperiment do kraja, ili do prilično visokih ograničenja štete drugoj osobi. Taj se eksperiment ponovio prije nekoliko godina, podaci se mogu vidjeti u francuskom dokumentarcu pod nazivom Igra smrti. Ono što su istraživači otkrili jest da je postotak poslušnosti fatalnim situacijama porastao u ovih četrdeset godina. Tako, po mom mišljenju, kazne proizvode poslušne ljude. I imajte na umu da se poslušnost temelji na odgovornosti drugog.
Da li se šteta sastoji u povećanju poslušnosti?
To je samo dio štete. Nasilje raste kada koristimo ove vrste metoda. U ovom trenutku prilično ilustrativni eksperiment je zatvora Stanfor. Odvedeni su mladi i zdravi pojedinci. Testirani su kako bi se utvrdilo mentalno zdravlje svih sudionika. Tada su slučajno neki dobili ulogu zatvorenika, a drugi ulogu čuvara zatvora. Posljedice kažnjavanja vidljive su u tom eksperimentu, a funkcija nagrada nije bila tako jasna. Kad su "zatvorenici" bili podvrgnuti kazni, organizirali su nered. Reakcija zatvorskih radnika bila je na uvođenje nagrada. Oni su nagradili „zatvorenika“, i kao rezultat toga, zatvorenici su se počeli svađati među sobom, tako da su zatvorski radnici, iako su bili u manjini (osim ako nisu radili cijeli dan i noć), imali kontrolu.
Tere, pričekaj malo, da li želiš reći da su nagrade proizvele da bi zatvori mogli zavladati situacijom?
Da, upravo tačne nagrade proizvele su da su "zatvorenici" mogli dominirati i nastaviti kažnjavati. Pored toga, eksperiment je morao biti obustavljen zbog krize tjeskobe i depersonalizacije koja su uzrokovala "zarobljenike". To će trajati petnaest dana i konačno je to trebalo zaključiti petog dana.
Ali nagrade su vrlo dobre, je li nagrada isto što i pozitivno pojačanje?
Pozitivno pojačanje i nagrada približno su jednaka. Postoje različite vrste pojačanja, neke su psihološke, poput hvale, a druge su psihološke i fizičke poput „lica“ ili crvenih i zelenih krugova. I druga pojačanja su "veća", poput velikog automobila kad ste odrasla osoba. Zanimljivost kod nagrade ili pojačanja je da postoji "drugi" tko je odgovoran, tko odlučuje tko i što "možete imati". Drugim riječima, potiče vanjsko vrednovanje, na štetu unutarnjeg vrednovanja.
Ali govorimo o dječacima i djevojčicama tada se neće imati ili se neće naučiti motivirati.
Pa, tako nešto, premda to također ovisi o osjetljivosti dječaka ili djevojčice, o konstrukcijama koje je sposoban raditi i o onome što je u stanju oponašati i internalizirati. Zapamtite, različita osjetljivost svake osobe i unutar svake osobe različita u svako doba dana.
No, zar nije prikladno prepoznati što djeca rade?
Prepoznavanje je jedno, a nagrađivanje ili nagrađivanje drugo. Vrlo je drugačije reći: "Hvala ti što si mi donio čašu vode", da u istoj situaciji kažeš: "Vrlo dobro, vodu si donio!" U jednom prepoznate i zahvalite, u drugom hvalite. A pohvale teže postati pozitivno pojačalo.
Do sada smo naučili zašto kazne i nagrade ne djeluju dobro s ljudskim bićima i koji su rizici njihove primjene, jer možemo imati neželjene posljedice, jer se ponašanje koje ne želimo mijenjati dok dijete ne razvije pretjeranu poslušnost ili otpor. Nastavit ćemo s razgovorom psihologinja Tereza García o ovoj temi, kao i o obrazovanju općenito u kasnijim obrocima ovog intervju.
